Geldanlage mit Impact – ein Blick hinter die Kulissen

00:00:08: Ermutigende Blickwinkel, der Podcast zur nachhaltigen Transformation.

00:00:14: Neben diesen klassischen Wirtschaftlichkeitsabwägungen haben wir

00:00:17: eben aber auch Nachhaltigkeitskriterien als ebiSim,

00:00:20: wo wir eben schauen, was die Auswirkungen auf die Umwelt, auf die Gesellschaft sind

00:00:24: und auch auf die Art und Weise, wie diese Unternehmen geführt werden.

00:00:30: Herzlich willkommen zu zu einer neuen Folge von ermutigende

00:00:34: Blickwinkel, dem Podcast der evangelischen Bank.

00:00:37: Und heute tauchen wir tiefer in die Welt der erneuerbaren Energien

00:00:41: ein. Was genau beinhalten diese eigentlich? Warum sind Investitionen

00:00:46: in diese sogenannten real assets wichtig? Und wie

00:00:49: funktioniert der Weg von der Idee bis zur Umsetzung?

00:00:53: Mein Name ist David und ich freue mich, dass ihr heute alle

00:00:56: dabei seid. Zu Gast haben wir zwei ganz

00:01:00: tolle, spannende, sympathische Expert innen vor dem Mikro.

00:01:04: Zum einen Fred Jung. Er ist Mitgründer der Firma Jung

00:01:08: willenbacher Windenergie GmbH, der heutigen Juwi GmbH,

00:01:12: sowie geschäftsführender Gesellschafter und Managing Partner von Jufa.

00:01:16: Also ich würde sagen, ein ganz alter Hase im Geschäft der Geldanlage mit

00:01:20: Impact. Herzlich willkommen, Herr Jung. Dankeschön.

00:01:24: Und zum Anna Smith.

00:01:28: Sie ist Investment Director Renewable Energy bei der EB Sim,

00:01:32: einer Tochtergesellschaft der evangelischen Bank und es es freut

00:01:36: mich auch, dass sie heute bei uns sind. Ja, guten Morgen.

00:01:40: Ich freue mich auch. Wie allen unseren Gästen möchte ich

00:01:43: auch ihnen beiden ein paar schnelle und ehrliche Fragen stellen.

00:01:47: Ich werfe ihnen jetzt zwei Begriffe in den Raum und sie antworten

00:01:51: einfach ganz spontan, was ihnen dazu in den Sinn kommt.

00:01:54: Sind sie bereit? Jawohl,

00:01:57: gerne.

00:02:00: Schnell und ehrlich.

00:02:02: Waldspaziergang oder Stadtpark,

00:02:06: Frau Smith? Auf jeden Fall Waldspaziergang.

00:02:09: Den mache ich fast jedes Wochenende. Das ist meine Zeit,

00:02:13: mich zu erden und für mich super wichtig.

00:02:16: Herr Jung? Ich bin auf jeden Fall im Wald dabei. Ich wohne

00:02:20: in der Nähe des Pfälzerwaldes. Da bin ich oft drin und dran

00:02:24: und das macht einfach Laune, Lust und gibt Kreativität.

00:02:28: Absolut. Ich bin auch Team Waldspaziergang. Kommen wir zu den nächsten

00:02:32: klassisches Buch oder E Book, Herr Jung?

00:02:36: Auf jeden Fall klassisches Buch. Ich brauch Haptik, etwas in der Hand

00:02:40: zum Blättern studieren. Ebook ist

00:02:44: zu viel Business. Nein, ich brauche Entspannung und das ist bei einer guten

00:02:48: Tasse Kaffee und schönem Buch perfekt. Auch im Urlaub?

00:02:52: Ja, auch im Urlaub. Okay, Frau Smeet?

00:02:56: Ich liebe beides. Bücher wegen der Haptik und weil

00:03:00: man Seiten umknicken kann. Ebooks haben Einzug

00:03:04: gefunden, als ich Kinder bekommen habe, weil man

00:03:07: die wunderbar im Dunklen lesen kann, während nebenan jemand schlummert.

00:03:12: Ein sehr guter Use Case. Geben wir gerne

00:03:16: an der Stelle weiter. Kommen wir zum letzten Vergleichen,

00:03:20: zur letzten Gegenüberstellung. Solarpanels auf dem Dach oder

00:03:23: Balkonkraftwerk. Ich bin auf jeden Fall für Solarpanel auf

00:03:28: dem Dach in Verbindung mit einer ordentlichen Batterie,

00:03:32: sodass man sich dann auch weitestgehend selbst versorgt. Die Balkonkraftwerke

00:03:36: ist mal ganz nett für ein bisschen Kühlschrank und Kaffeemaschine,

00:03:40: aber so viel ist dann da auch nicht machbar.

00:03:44: Nachhaltigkeit geht in der Kombination ganz gut.

00:03:48: Ja, vielen Dank für die Offenheit und für die Spontanität

00:03:51: an der Stelle.

00:03:56: Horsm, erklären sie doch unseren Zuhörerinnen und Zuhörern zu Beginn

00:04:00: vielleicht doch, was genau sind eigentlich nachhaltige Real

00:04:04: Asset Investments? Also Investments

00:04:08: in Real Assets sind Investitionen in handfeste

00:04:12: Wertgegenstände, also da fällt so einiges drunter.

00:04:15: Klassischerweise Immobilien, aber auch Rohstoffe

00:04:18: wie z.B. gold oder in natürliche Ressourcen,

00:04:21: unter die z.B. dann auch Wälder fallen.

00:04:25: Unser Spezialgebiet ist Investitionen in Infrastruktur,

00:04:30: wozu z.B. auch Häfen und Flughäfen gehören,

00:04:33: aber eben in unserem Fall besonders Kraftwerke

00:04:37: im Bereich erneuerbaren Energien. So viel zum Begriff

00:04:40: Real Assets. Wenn dann die Nachhaltigkeit dazukommt, dann geht

00:04:45: es, wie der Begriff schon sagt, bzw. Wie wahrscheinlich alle Hörerinnen und

00:04:48: Hörer wissen, um langfristig Balance zwischen Ökologie,

00:04:52: Ökonomie und sozialem. Ziel ist es eben, diesen Einklang

00:04:56: zu bringen. Und spannend wird es dann eben bei der Schnittmenge von beidem,

00:05:00: wo man versucht, durch Investitionen positive Auswirkungen für

00:05:04: Umwelt und Gesellschaft zu erreichen.

00:05:08: Da sind wir eben zu Hause als eb Sim, weil wir

00:05:12: mehrere Fonds aufgelegt haben, die in diese Art von Assets

00:05:15: investieren. Das sind z.B. windkraftanlagen,

00:05:18: Solaranlagen, aber eben auch moderne

00:05:22: Batteriespeicher oder moderne Wärmenetzwerke.

00:05:27: Ja, das klingt auf jeden Fall schon mal spannend, interessant. Können sie noch

00:05:31: mal auf die physischen Vermögenswerte eingehen? Warum sind die besonders interessant für Investoren?

00:05:37: Wie uns ja schon Markowitz erklärt hat, macht das

00:05:40: eben Sinn, sein Portfolio an Investments breit zu diversifizieren

00:05:45: und eben möglichst so zu investieren,

00:05:48: dass der Kursverlauf der einzelnen Assets möglichst

00:05:52: wenig miteinander im Einklang ist. Und da geht es eben eben dann

00:05:55: darum, solche Assets zu finden, die eine niedrige Korrelation

00:05:58: haben. Und in diesem Kontext hat eben Investment in

00:06:02: Real Assets eine besondere Rolle, weil es eben in diesem Bereich eine

00:06:06: geringe Konjunkturabhängigkeit gibt der Erträge und insofern

00:06:10: eine sehr gute Diversifizierung des Portfolios darstellt.

00:06:15: Neben diesem sehr wichtigen Grund für viele von unseren Investoren

00:06:20: gibt es aber auch andere gute Gründe, wie eben große

00:06:24: Prognostizierbarkeit von Zahlungsströmen, aber eben auch lange

00:06:28: Werthaltigkeit der Assets. Viele dieser Kraftwerke

00:06:31: z.B. halten eben über einen sehr langen Zeitraum ihren Wert. Sie wirken

00:06:35: aber eben auch als Inflationsschutz und zurück zum

00:06:39: Thema Nachhaltigkeit. In den letzten Jahren gab es einen sehr starken

00:06:43: Trend, dass Anleger eben nicht nur Rendite

00:06:46: erzielen möchten, sondern auch sicherstellen wollen, dass ihr

00:06:50: Geld etwas Gutes bewirkt. Und hier spielen

00:06:54: nachhaltige Real Assets eine große Rolle, weil es die Möglichkeit ist,

00:06:59: zum einen Fußabdruck zu reduzieren oder eben

00:07:03: einfach zur Energiewende beizutragen, was viele

00:07:07: von unseren Investoren motiviert, in diesen Bereich zu investieren.

00:07:11: Sehr interessant, Frau Smith, vielen Dank. Wir haben schon mal gelernt,

00:07:13: dass das Ganze also ein wichtiger Baustein hin zur Klimaneutralität bedeutet.

00:07:18: Herr Jung, lassen sie uns doch mal etwas konkreter werden. Wie entsteht denn eigentlich

00:07:22: so ein Projekt und können sie uns ein wenig durch die einzelnen Phasen

00:07:25: von den ersten Ideen bis zur Umsetzung führen?

00:07:29: Gerne. So ein Projekt entsteht, indem man

00:07:32: sich auf die Suche erstmal für den richtigen Standort macht.

00:07:36: Das heißt, wie der Name Real Asset es ist ein echtes

00:07:39: Asset, ein greifbares Asset. Man muss einen Standort finden,

00:07:43: in der Regel ist er irgendwo in der Landschaft und

00:07:48: sollte entweder Wind haben oder genügend

00:07:52: Sonnenstrahlung, idealerweise auch ein Netzanschluss

00:07:56: genehmigungsrechtlich möglich sein. Die Politik sollte passen,

00:08:01: die Umwelt Naturschutz Themen müssen passen. Also es

00:08:04: sind viele Themen, die da eine Rolle spielen. Deswegen steht am Anfang die

00:08:08: Analyse der Standorte. In der Regel sind dann von

00:08:11: 100, %, die man analysiert, vielleicht nur ein 2 % passend dabei.

00:08:16: Ein Windrad ist mittlerweile über 200 m hoch, ein Solarkraftwerk,

00:08:20: das hat dann gleich 1020 dreiig 50 ha. Das heißt,

00:08:24: es ist ein großes Infrastrukturprojekt. Damit ist es ein

00:08:28: sensibles Thema auch dann für die Politik vor

00:08:31: Ort und für die Grundstückseigentümer. Und der nächste Schritt, der zweite Schritt ist

00:08:36: dann eben auf die Kommunalpolitik und auf die

00:08:39: Grundstückseigentümer zuzugehen und erste

00:08:42: sensible, vertrauliche Gespräche zu führen, um festzustellen,

00:08:46: ist da eine Bereitschaft da, so ein Projekt auch zu unterstützen.

00:08:50: Und der dann wichtigste Schritt ist, wenn die Politik sagt,

00:08:54: können wir uns grundsätzlich vorstellen, die Grundstücksrechte

00:08:58: zu sichern. Das heißt, das ist das A und O, mit den Grundstückseigentümern

00:09:02: langfristige Verträge abzuschließen, in der Regel an die dreiig Jahre.

00:09:07: Wenn das erfolgt ist, wird dann auf die Baugenehmigung,

00:09:10: auf den Bauantrag, auf den sogenannten BIMSCH Antrag nach

00:09:14: Bundesimmissionsschutzgesetz hingearbeitet. Es gibt viele Auflagen

00:09:17: in Deutschland heutzutage, viel Bürokratie ist damit verbunden. Und bis

00:09:21: so ein BIMScH Antrag eingereicht wird, hat man in der Regel auch schon einen hohen

00:09:24: sechsstelligen Betrag an Vorrisiko investiert.

00:09:28: Wenn der Antrag dann läuft, der Bauantrag, braucht man in der Regel,

00:09:32: wenn es gut läuft, ein Jahr. Es kann auch fünf Jahre sein, bis man eine

00:09:35: Baugenehmigung bekommt. Danach muss dann

00:09:40: die Vergütung geklärt werden. Also wie wird eingespeist und wie wird vergütet.

00:09:44: Es gibt in Deutschland mittlerweile Ausschreibungsverfahren. Das heißt,

00:09:47: man geht in eine Ausschreibung mit dem genehmigten Standort rein.

00:09:51: Die wird von der Bundesnetzagentur ausgeschrieben, zwei, drei,

00:09:54: vier Mal im Jahr. Man bewirbt sich der günstigste,

00:09:57: bekommt einen Zuschlag im Preis pro KWh fest über 20

00:10:01: Jahre. Und das führt dann zu einem Zuschlag, der dann

00:10:05: Basis ist auch für die Finanzierung.

00:10:08: Parallel dazu wird die Finanzierung strukturiert. Das heißt,

00:10:12: das Fremdkapital wird bei verschiedenen Banken angefragt,

00:10:15: das Eigenkapital dann bei Fonds wie einer

00:10:19: EB Sim z.B. und diese Projekte

00:10:22: dann veräußert an einen Investor,

00:10:26: der da langfristig einsteigt. Wenn das erfolgt ist, dann erfolgt

00:10:30: der Bau der Projekte und der braucht in der Regel auch noch mal mindestens

00:10:34: ein halbes Jahr, wenn nicht auch länger, mit Zuwegung,

00:10:37: Netzanschluss, Fundament, Errichtung der Anlage und

00:10:41: dann erfolgt die Inbetriebnahme. Und das ist quasi der Punkt,

00:10:45: wo man die Sektgläser erklingen lässt und die erste kWh eingespeist

00:10:50: wird. Das macht dann richtig Spaß. Aber von der Idee bis zur Umsetzung kann man

00:10:53: durchaus zwischen vier bis acht Jahre

00:10:57: rechnen. Best case mal weniger, worst case auch mal länger.

00:11:03: Herr Jung, das wäre meine Anschlussfrage gewesen. Die Zeit, die dieser

00:11:07: ganze enorme Prozess in Anspruch nimmt. Also ich bin jetzt im Kopf

00:11:11: diese ganzen Prozessschritte durchgegangen und ich hatte jetzt eine Zahl von 20 Jahren im

00:11:15: Kopf. Das ist enorm viel Dinge, die da abgeklärt werden müssen,

00:11:18: Stakeholder, die ins Boot geholt werden müssen und so weiter. Frau Smith,

00:11:23: wann steigen sie denn als Investoren in der Regel in diesen Prozess?

00:11:27: Ja, also bei uns sind eigentlich alle Fonds

00:11:31: so ausgelegt, dass sie mit Baureife einsteigen. Das kann

00:11:34: man sich so vorstellen, wie dass es ungefähr mit dem Spatenstich

00:11:38: erfolgt heißt, alles ist ja eben bereit zum Bau.

00:11:42: Das ist aber manchmal nicht so ganz einfach zu definieren, was das denn

00:11:46: genau heißt. Sie haben ja gerade eben auch schon teilweise Nachhaltigkeitskriterien

00:11:50: angesprochen, nach denen sie eine Beteiligung prüfen. Fällt ihnen noch etwas

00:11:54: zusätzlich ein? Ja, auf jeden Fall. Vielleicht noch mal einen

00:11:58: Schritt zurück. Also wir prüfen die Projekte natürlich immer auf Wirtschaftlichkeit

00:12:02: und eben auf Nachhaltigkeit. Und Wirtschaftlichkeit

00:12:07: ist natürlich klassisch etwas, was ein Investor prüft. Also wir

00:12:11: schauen, ob unser Geld dort gut angelegt wäre oder das unserer Investoren.

00:12:15: Das heißt, wir schätzen Risiken ab,

00:12:18: wir schauen in Verträge, wir gucken, wie man in

00:12:21: ankaufsverträgen Risiken motivieren kann und ob die zu

00:12:25: erwartenden Renditen bieten, den Erwartungen unserer Investoren

00:12:29: entsprechen bzw. Eben auch den entsprechenden Risiken im Projekt

00:12:32: und bieten dann dem Projektentwickler einen entsprechenden Preis.

00:12:36: Wie gesagt, dieser Teil ist ja recht klassisch und kennen wahrscheinlich auch die

00:12:40: meisten. Und neben diesen klassischen Wirtschaftlichkeitsabwägungen

00:12:44: haben wir eben aber auch Nachhaltigkeitskriterien als EB Sim,

00:12:48: wo wir eben schauen, was die Auswirkungen auf die Umwelt, auf die Gesellschaft

00:12:52: sind und auch auf die Art und Weise, wie diese Unternehmen geführt werden.

00:12:56: Für uns ist da sehr maßgeblich der EKD Leitfaden, das heißt, es ist der

00:13:01: Leitfaden der evangelischen Kirche in Deutschland. Hier werden

00:13:05: sehr hohe nachhaltigkeits aber auch ethische Grundsätze festgehalten.

00:13:10: Wir schauen uns dann an, welche Firmen z.b.

00:13:13: involviert sind, wie die mit ihren Mitarbeitern umgehen,

00:13:16: aber auch was die sonst so machen. Da gibt es klare Ausschlusssektoren.

00:13:21: Wir wollen z.B. nicht in Firmen investieren oder auch Projekte

00:13:24: von Firmen kaufen teilweise, die in Sektoren wie

00:13:28: Glücksspiel oder auch Tracking involviert sind.

00:13:32: Das ist für uns grundsätzlich ausgeschlossen, sodass dann halt eben

00:13:36: schon eine ganze Hand von potenziellen Investments wegfällt.

00:13:40: Und wenn es dann konkreter wird, wenn wir uns dann Projekte genauer angucken,

00:13:43: dann sind für uns maßgeblich die Vorgaben der

00:13:47: EU Taxonomie und der Offenlegungsverordnung.

00:13:51: Wir haben hier eine ESG Abteilung, die dann eine konkrete Due

00:13:54: Diligence durchführt und eben diese Kriterien noch mal prüft.

00:13:58: Herr Jung hat es ja vorhin auch schon angesprochen, hier gibt

00:14:01: es vor allen Dingen die do no significant harm Kriterien oder

00:14:05: Prinzipien. Das heißt, es muss eben auch überprüft werden

00:14:09: regulatorisch und das verifizieren wir dann noch mal,

00:14:12: dass es keine nachhaltig schlechten Auswirkungen

00:14:16: auf z.B. biodiversität gibt. Und ja,

00:14:19: da gibt es dann so Fälle wie, dass man neue

00:14:23: Brutstätten für Blässhühner anlegen muss oder

00:14:27: dass dass man die Bauphase des Projekts noch

00:14:31: mal so umplanen muss, dass sie nicht mit der Brutzeit der Feldlerche

00:14:35: kollidiert. Oder den Rotmilan

00:14:39: kennt vielleicht auch schon der ein oder andere Hörer,

00:14:42: der dann dafür sorgt, dass die Windräder zu bestimmten Zeiten abgeschaltet

00:14:46: werden müssen, nämlich wenn der dann jagt. Also da gibt

00:14:50: es etliche Kriterien, auf die eben geachtet werden muss

00:14:53: und das überprüfen wir noch mal, um eben sicherzustellen, dass dass

00:14:57: das Geld dann auch Gutes bewirkt. Vielen Dank, Frau Smith

00:15:01: für die interessanten Einblicke an der Stelle mal. Dem EKD Leitfaden widmen wir uns in

00:15:05: der nächsten Folge. Werfen wir mal einen Blick auf das stakeholder

00:15:08: Management. Herr Jung, sie haben ja gerade von

00:15:11: sehr großen Projekten gesprochen. Es gibt viele Akteure

00:15:15: zu berücksichtigen, zu befriedigen und damit spielt auch das aktive Management

00:15:19: dieser Stakeholder und deren Bedürfnisse eine entscheidende Rolle. Es geht vor

00:15:24: allen Dingen um die Ermittlungen von deren unterschiedlichen Bedürfnissen und die Berücksichtigung

00:15:28: bei der Projektplanung und durchführung, um aber auch Gefahren beim

00:15:31: Projekt abzuwenden. Wer genau sind denn diese Akteure bei

00:15:35: erneuerbaren Energieprojekten? Also vorneweg,

00:15:39: das ist eigentlich das Schönste und das Spannendste

00:15:42: überhaupt bei solchen Projekten,

00:15:45: die Vielfältigkeit, Unterschiedlichkeit der ganzen

00:15:49: Menschen, die da involviert sind.

00:15:52: Weil Stakeholder ist ja nur ein Begriff für Menschen kennenzulernen

00:15:56: und auch intelligent, emotional,

00:16:00: inhaltlich, fachlich zu integrieren. Das heißt,

00:16:04: Betroffene zu Beteiligten machen. Das ist eigentlich eine

00:16:07: der wesentlichsten Themen bei großen Projekten.

00:16:11: Und dann braucht man natürlich einen Projektmanager,

00:16:14: der auch die Empathie hat, das fachliche Verständnis hat,

00:16:18: kommunikativ so drauf ist, dass er sagt, ja, ich mache das gerne,

00:16:22: weil es bedeutet auch hier und da Stress.

00:16:26: Das beginnt natürlich mit der Kommune vor Ort, weil es braucht eine

00:16:30: politische Überzeugung für so ein Projekt. Und weil es sichtbar

00:16:33: ist und auch das Landschaftsbild verändert, gibt es

00:16:37: nicht nur Befürworter solcher Projekte. Das heißt,

00:16:41: diese Projekte auch gemeinsam mit einer Kommune zu entwickeln,

00:16:45: mit der Politik vor Ort zu entwickeln, mit den Mehrheitsträgern

00:16:49: und best case mit der Mehrheit der Bevölkerung zu entwickeln, das ist

00:16:53: ein ganz wichtiger Punkt. Die Grundstückseigentümer,

00:16:56: die ja oftmals Landwirte, Winzer und sonstige

00:17:00: aktive Menschen vor Ort sind, die auch

00:17:03: in einer guten Art und Weise so anzusprechen und zu integrieren.

00:17:07: Und es geht dann weiter mit den Stakeholdern Umwelt,

00:17:11: Naturschutz, verschiedene Naturschutzverbände,

00:17:15: Gewerbeaufsicht, wo es dann um Schattenwurf

00:17:18: und Schallemissionen geht. Also natürlich können die Windräder

00:17:22: nicht unter der Erde gebaut werden, deswegen sieht man sie. Das ist schon eine

00:17:26: Auswirkung. Aber zumindestens muss dann

00:17:30: auch, was Schatten und Schall angeht, alles berücksichtigt

00:17:34: werden, damit da keine negativen Auswirkungen langfristig

00:17:37: auf einen zukommen. Dann kommt der Energieversorger mit ins

00:17:40: Spiel, bei dem der Strom ja eingespeist werden muss, also an

00:17:44: eine Hochspannungsleitung, an ein Umspannwerk,

00:17:49: das muss geregelt werden. Dann gibt es in der

00:17:53: Genehmigung auch die Landwirtschaftskammer bis

00:17:56: hin zu ganz vielen Träger öffentlicher Belange, die da

00:18:00: von der Wasserwirtschaft über Gasleitungen,

00:18:04: über die deutsche Bahn, über die deutsche Flugsicherung,

00:18:08: die alle in so einem Projekt mal mit draufschauen wollen, sagen,

00:18:11: passt, passt nicht. Und wenn es nicht passt, dann muss man reden und versuchen,

00:18:15: Lösungen zu finden. In der Regel hängt es dann immer davon

00:18:19: ab, wie man in den Wald hineinruft, so schall hinaus. Das heißt,

00:18:22: man muss Betroffene zu Beteiligten machen, immer wieder.

00:18:26: Und wir möchten gemeinsam Lösungen finden. Und das

00:18:29: gelingt auch in der Regel gut.

00:18:33: Und wenn dann so ein Projekt steht und die Genehmigung da ist, dann kommen natürlich

00:18:37: die unterschiedlichsten Baufirmen. Und so ein Bau ist ja auch ein Eingriff

00:18:41: und eine Zeit, wo man auch kommunikativ auch die Leute abholen muss.

00:18:45: Dann kommt die Presse ins Spiel, die ja auch berichten will,

00:18:49: was passiert denn da jetzt vor Ort und wann geht es los und wie groß,

00:18:52: wie hoch, wie weit und wo kommt der Kran her und

00:18:55: wie kommt er da überhaupt hin? Logistische Herausforderung.

00:18:59: Wie kommen die Blätter dahin, die 80 m stellenweise lang sind?

00:19:02: Die kommen ja gar nicht um die Ecke, um die Kurve oder durch den Kreisel

00:19:05: durch oder wie auch immer. Das heißt, es muss einiges umgebaut,

00:19:08: abgebaut werden, mal ein Zaun weg, mal ein Schild weg,

00:19:12: mal ein Kreisel weg. Und es ist dann immer spannend, auch für die

00:19:15: Bevölkerung vor Ort, so was zu sehen. Aber das alles zu managen und diese

00:19:19: Stakeholder zu managen, das macht der Projektmanager am

00:19:22: Ende. Und deswegen ist es eines der spannendsten Jobs,

00:19:25: die es in Deutschland gibt. Herr Jung, ich höre ihnen zu,

00:19:29: Frau Smith hört ihnen auch zu. Und ich denke, diese Energie, diese Begeisterung

00:19:32: nach so vielen Jahren, die ist immer noch da und wird immer mehr.

00:19:37: Vielen Dank für die sehr konkreten, interessanten Einblicke in

00:19:41: diese Best Practice Möglichkeiten, wie man mit einem solchen großen

00:19:44: Projekt umgeht. Und was sie auch gesagt statt nebeneinander,

00:19:48: gegeneinander. Miteinander ist, denke ich mal,

00:19:52: das wichtige Wort an der Stelle oder die richtige Vorgehensweise,

00:19:55: Menschen mit ins Boot holen und auch Möglichkeiten

00:19:59: geben, mitzugestalten, mitzubesprechen. Und apropos

00:20:03: Menschen ins Boot holen, solche großen Projekte benötigen natürlich

00:20:07: auch eine entsprechende Finanzierung. Und Frau Smid,

00:20:10: wie können sich denn private und institutionelle Investoren konkret an

00:20:14: solchen Projekten beteiligen? Ja,

00:20:17: also es gibt viele Arten, sich daran zu beteiligen. Und wir

00:20:21: sehen da auch sehr unterschiedliche Arten. Also es gibt Investoren,

00:20:26: die inzwischen sich zu strategischen

00:20:29: Investoren im Bereich erneuerbarer Energien entwickelt haben, weil sie das

00:20:33: für sich als attraktives Zielsegment neben

00:20:37: ihrem eigentlichen Geschäft identifiziert haben. Aber für

00:20:41: Investoren, die eher breiter streuen wollen, also für die das

00:20:44: nur ein kleiner Teil ihrer Investments ausmacht und

00:20:47: vielleicht die Risiken mitigieren wollen, die investieren

00:20:51: lieber in Portfolien aus verschiedenen Kraftwerken.

00:20:55: Und da kommen wir eben auch ins Spiel mit den Fonds, die wir auflegen,

00:20:59: mit unseren Partnern, wo wir eben Fonds so managen,

00:21:03: dass sie breit diversifiziert sind, in viele verschiedene Arten

00:21:06: von Technologien investieren und

00:21:10: diese dann eben auch über die langen Laufzeiten halten und wir

00:21:14: in dieser Zeit die Kraftwerke managen und die Investoren

00:21:18: können dann eben Anteile daran halten.

00:21:21: Und wegen der gerade schon angesprochenen Langfristigkeit

00:21:25: oder auch den damit verbundenen Risiken,

00:21:29: sind das oft oder klassischerweise institutionelle

00:21:33: Investoren. Und wir haben jetzt aber mit unserem neuen

00:21:36: Produkt, dem Quadore Fond,

00:21:40: auch eine Retail Tranche aufgemacht.

00:21:43: Und das ist besonders interessant, weil es eben auch Privatleuten

00:21:47: wie ihnen und mir die Möglichkeit gibt zu sagen, sie investieren in

00:21:51: diese Art von Assets, weil man hier eben die

00:21:54: Möglichkeit hat, auch früher wieder auszusteigen, wenn man sein Geld dann doch für was anderes

00:21:59: braucht, oder eben auch nur kleinere Beträge zu investieren.

00:22:02: Und gleichzeitig ist man eben auch an diesen breit

00:22:06: gestreuten Portfolien beteiligt, sodass eigentlich

00:22:10: wirklich alle Arten von Investoren damit ansprechen.

00:22:14: Und dementsprechend ist die Geldanlage auch langfristig nachhaltig

00:22:17: gestaltet. Ja, alle unsere Fonds erfüllen

00:22:21: die Kriterien der Offenlegungsverordnung Artikel neun.

00:22:25: Das sind die höchsten Standards der europäischen Union

00:22:29: in diesem Blickfeld. Und da legen wir

00:22:33: sehr viel Wert drauf, dass das Ganze dann nachhaltig ist.

00:22:37: Das begleiten wir eng. Dabei geht es dann nicht nur um den Ankauf,

00:22:40: über den wir vorhin gesprochen haben, sondern eben auch um die

00:22:44: komplette Laufzeit der Kraftwerke. Wir denken z.B. schon beim Eintritt

00:22:47: an den Rückbau und legen dafür Gelder zur

00:22:51: Seite. Wir sorgen aber auch dafür, dass die Kraftwerke

00:22:55: einen sehr umfangreichen Versicherungsschutz haben, sodass z.B.

00:22:58: im Falle von Naturkatastrophen dann die Gelder zur

00:23:02: Verfügung stehen, diese Kraftwerke wieder komplett aufzubauen.

00:23:05: Und dann sorgen wir aber auch dafür, dass es vertehrliche Reportings

00:23:09: gibt, also dass uns die Kraftwerke Kennzahlen zur Nachhaltigkeit

00:23:13: übermittel. So wollen wir dann eben auch langfristig Nachhaltigkeit sicherstellen.

00:23:23: Frau Smid, sie haben schon einen Blick durch Ihre jetzige Arbeit

00:23:26: in die Zukunft geworfen. Welche Entwicklungen erwarten sie denn

00:23:29: für den Bereich der erneuerbaren Energien, Herr Jung?

00:23:33: Also grundsätzlich glaube ich, wird es langfristig

00:23:37: nicht an einem richtig großen Anteil

00:23:41: erneuerbarer Energien vorbeigehen können, denn die Endlichkeit

00:23:45: von Kohle, Gas und selbst Uran ist da.

00:23:49: Es heißt ja auch schon im alten Testament,

00:23:52: in erste Mose acht solange die Erde steht,

00:23:55: soll nicht aufhören Saat und Ernte, Frost und Hitze, Sommer und

00:23:59: Winter, Tag und Nacht. Damit ist die Grundlage für

00:24:02: Sonne und Wind gelegt. Aber es heißt, solange die Erde

00:24:06: steht, soll nicht aufhören Kohle, Gas,

00:24:08: Uranproduktion. Deswegen glaube ich, geht langfristig

00:24:12: nichts an Erneuerbaren vorbei. Wenn man das jetzt mittelfristig

00:24:16: und kurzfristig sich anschaut, dann differenziert sich das sicherlich

00:24:20: etwas, weil wir insbesondere die Versorgungssicherheit

00:24:24: im Blick auch halten müssen. Und die Volatilität

00:24:27: nimmt zu mit Wind und Solareinspeisung in den Netzen, der Speicherbedarf

00:24:32: nimmt zu. Und ich glaube, das ist beim Ausbau die größte

00:24:36: Herausforderung, nicht aus meiner Sicht

00:24:40: der Zubau. Der Zubau ist machbar

00:24:44: und kommt. Und mittlerweile werden auch Wind und Solarparks

00:24:48: so günstig gebaut, dass man zwischen vier

00:24:52: und €0,08 pro kWh den Strom produziert.

00:24:56: Entscheidend ist die Speicherung und die Verteilung. Und ich

00:25:00: glaube, da einen Fokus drauf zu legen, die hinzubekommen,

00:25:03: die zu managen, da sich weiterzuentwickeln mit technischem

00:25:07: Fortschritt, aber es muss auch richtig gemacht werden.

00:25:11: Das Ganze ist natürlich jetzt viel aus der technischen Sicht betrachtet,

00:25:15: aber das betrifft natürlich auch den Bereich der Gesetzgebung und dementsprechend

00:25:19: auch der Regulierung. Und dann vielleicht zum Abschluss nochmal die

00:25:23: Frage an sie. Welche Herausforderungen sehen sie, Frau Smid?

00:25:27: Ja, also ich denke, es ist essentiell,

00:25:30: dass die Gesetzgebung hier einen verlässlichen Rahmen schafft, in dem investiert

00:25:34: und gewirtschaftet werden kann, weil, und das sehen wir

00:25:37: ganz deutlich, das kann aber Herr jung wahrscheinlich noch besser erklären,

00:25:41: sobald es unsicher Sicherheiten gibt in der Regulatorik,

00:25:44: wirkt sich das negativ auf die Projektentwicklung

00:25:48: aus, aber natürlich auch auf die Investitionen, weil die Investoren

00:25:53: dann zurückhaltender werden. Und wir befinden

00:25:56: uns jetzt gerade in sehr spannenden Zeiten. Im Koalitionsvertrag

00:26:00: ist ja einiges schon festgehalten. Also man hält

00:26:03: an den Klimazielen fest. Es gibt auch noch mal eine Bekräftigung,

00:26:07: wie wichtig erneuerbare Energien sind und dass diese auch weiterhin gefördert

00:26:10: werden sollen, wenn auch stärker marktbasiert.

00:26:14: Der Klimawandel braucht stetige Investments.

00:26:17: Wir brauchen jedes Jahr eine neue Rekordzahl

00:26:21: an Ausbau erneuerbarer Energien, um diesen Weg

00:26:25: rechtzeitig noch beschreiten zu können und dem Klimawandel

00:26:29: entgegenzuwirken. Und wir brauchen jetzt keinen

00:26:32: Bremsklotz, das ist super wichtig. Herr Jung,

00:26:36: abschließend die Regulatorik ist im Energiebereich

00:26:39: immer ein großes Thema, weil jeder Energiemarkt der Welt

00:26:43: ist reguliert und damit ist man natürlich angewiesen auf die Politik

00:26:47: und deren Ziele. Die wiederum ist aber angewiesen auf die technischen

00:26:51: Möglichkeiten und auch die Information aus der Energiewirtschaft

00:26:55: heraus. Und wir haben zunehmend negative

00:26:59: Strombörsenpreise in Deutschland. Negative Strompreise

00:27:03: heiß es gibt zu viel Strom und man bekommt Geld, wenn man

00:27:07: Strom kauft oder überhaupt verbraucht oder speichert.

00:27:10: Das schafft natürlich Anreize für Speicher, aber das ist ein großes Thema,

00:27:14: weil das auch zu Unsicherheit bei Wind und Solarprojekten führt,

00:27:17: denn diese negativen Strompreise werden quasi nicht vergütet.

00:27:22: Das führt zu zunehmenden Unsicherheiten. Da anzusetzen, glaube ich, ist einer

00:27:26: der wesentlichen Punkte, Anreiz für Speicher zu schaffen, weil wenn

00:27:29: Speicher da sind, die dann auch wieder den Strom nehmen, wenn zu

00:27:33: viel da ist, entspannt wiederum den Börsenpre und

00:27:36: der Börsenpreis ist entscheidend für die EEG Budget

00:27:41: Umlage im Bundeshaushalt, weil die Differenz zwischen

00:27:46: dem Börsenpreis und dem Wert, den man in der Ausschreibung

00:27:50: bekommen hat, über 20 Jahre, wird von dem Bundeshaushalt

00:27:54: bezahlt. Und solange es da eine Differenz gibt, muss da einiges draufgelegt

00:27:58: werden. Wenn es keine Differenz gibt, dann tut es dem Bundeshaushalt gut und unsere

00:28:02: Finanzen sind. Deswegen glaube ich, ist es gut,

00:28:05: da regulatorisch so anzusetzen,

00:28:08: dass dann auch diese Differenz sinkt und

00:28:12: die Belastung im Bundeshaushalt zurückgeht.

00:28:15: Das hat technische, ökonomische, politische und

00:28:19: gesellschaftliche Vorteile. Lasst sie uns zusammenfassen. Eins steht die

00:28:22: Zukunft bleibt spannend.

00:28:25: Auf jeden Fall.

00:28:35: Kommen wir zu unserem Mutmacher.

00:28:38: Unser Podcast heißt nicht umsonst ermutigende Blickwinkel.

00:28:42: Das soll Mut machen, wie der Name schon sagt. Und daher möchte ich

00:28:46: sie am Ende unseres Podcasts noch einmal fragen, welchen persönlichen

00:28:50: Mutmacher sie mit unseren Gästen,

00:28:53: mit unseren Zuhörerinnen und Zuhörern teilen wollen.

00:28:56: Fraus mitmachen sieht den Anfang Mutmacher.

00:29:05: Also mich ermutigt hat ein Buch,

00:29:09: und zwar von Muhammad Yunus über Mikrofinanzierung,

00:29:13: was ich zu Beginn meiner, ja eigentlich meines Studiums gelesen

00:29:17: habe, wo er am Beispiel der Garmin Bank erläutert,

00:29:20: wie man eben Menschen, die bisher keinen Zugang zum

00:29:24: Kreditsystem hatten, integrieren kann und zeigt,

00:29:28: dass auf sehr kluge weise Menschen eben dann Zugang zu Krediten

00:29:32: bekommen können, man das Leben dieser Menschen vollkommen verändert

00:29:36: und einen ganzen Teil der Bevölkerung, also Weltbevölkerung,

00:29:40: tatsächlich bankable macht, der vorher absolut

00:29:44: undenkbar gewesen wäre, zu bedienen aus Bankensicht.

00:29:47: Und das hat mir Mut gemacht, weil es gezeigt hat, auf wie

00:29:51: einfache und kluge Weise das möglich ist

00:29:55: und hat mich ermutigt, meine Arbeitskraft

00:29:59: für eine bessere Welt einzusetzen. Das motiviert auf

00:30:03: jeden Fall. Das zeigt definitiv das breite Lächeln in ihrem Gesicht.

00:30:07: Herr Jung, was hat sie ermutigt? Ich komme aus der Pfalz und da gibt

00:30:11: es ein Sprichwort, das heißt auf pelzig das letzte Hemd hat geht.

00:30:14: Das heißt ü das letzte Hemd hat keine

00:30:18: Taschen. Und wir sind ja hier im Podcast der evangelischen Bank,

00:30:23: evangelisch, die ja für Evangelium frohe Botschaft.

00:30:27: Und es heißt in Sprüche, da gibt es einen interessanten

00:30:31: weißen Vers, da geht es um dieses Thema der Endlichkeit.

00:30:36: Herr, lehre uns Bedenken, dass wir sterben müssen, auf dass wir weise

00:30:39: werden. Und ich glaube, wenn wir das Leben vom Ende her sehen und wissen,

00:30:43: wir haben hier nur ein paar Jahre, dann relativiert sich vieles,

00:30:47: was wir hier so tun und machen und was wir denken, an großen Problemen

00:30:51: zu haben und den Fokus zu schärfen auf das, was wirklich wichtig

00:30:55: ist, auf das, was wirklich Wertschöpfung bringt,

00:30:59: nicht nur für mein Ego, sondern insbesondere für die nächste Generation,

00:31:03: für die Welt, für unsere Schöpfung. Diesen Fokus zu

00:31:07: schärfen, das wünsche ich mir für unsere Gesellschaft für jeden

00:31:10: einzelnen, für Familienthemen, aber insbesondere auch für Nachhaltigkeitsthemen.

00:31:15: Und ich glaube, dass dadurch auch dann das

00:31:18: Leben miteinander, sei es in Politik und

00:31:21: Wirtschaft und Energiewirtschaft, dann nochmal langfristig nachhaltiger

00:31:25: wird. Das motiviert nicht nur mich im Hier und jetzt, sondern auch all

00:31:29: unsere Zuhörerinnen und Zuhörer, sich für die Gesellschaft

00:31:33: und die weiteren Generationen einzusetzen.

00:31:40: Das Ganze war ein spannender Einblick in einen Bereich, der auch künftig noch von großer

00:31:45: Bedeutung sein wird. Vielen Dank, Frau Smid und Herr Jung, für die

00:31:48: interessanten Einblicke, vor allen Dingen aber auch Ihre Expertise,

00:31:51: ihr sympathisches Auftreten hier miteinander. Danke für den

00:31:54: Dialog und vor allen Dingen für Ihre wertvolle Zeit im Hier

00:31:58: und jetzt. Ja, gerne. Und auch noch mal vielen

00:32:02: Dank. Gerne. Dankeschön. Abonniert gern unseren

00:32:06: Podcast, um keine Inhalte zu verpassen und eine

00:32:09: kurze Erinnerung an unsere Hörerumfrage und die Möglichkeit,

00:32:13: einen attraktiven Preis zu gewinnen. Weitere Infos dazu findet ihr in den

00:32:16: Shownotes und auf und

00:32:23: in der nächsten Folge haben wir Dr. Jörg Maier, Vorsitzender des

00:32:27: Arbeitskreises kirchlicher Investoren und Leiter der Finanzabteilung

00:32:30: bei der evangelisch lutherischen Landeskirche in Braunschweig und Joachim

00:32:34: Fröhlich, Mitglied des Vorstands der evangelischen Bank,

00:32:37: zu Gast. Es geht unter anderem um Ausschlusskriterien

00:32:41: und Engagement. Seid gespannt, schaltet rein. Wir freuen uns

00:32:45: auf euch.

00:32:48: Schön, dass ihr dabei wart. Abonniert uns für weitere ermutigende

00:32:52: Inhalte zur nachhaltigen Transformation in Kirche,

00:32:55: Gesundheits und Sozialwirtschaft.