Zwischen Ausschluss und Engagement – klare Kriterien machen den Unterschied

00:00:08: Ermutigende Blickwinkel, der Podcast zur nachhaltigen Transformation.

00:00:14: Wir können halt nicht für den Frieden beten und

00:00:17: gleichzeitig an Waffenproduktion und ihrem Einsatz finanziell

00:00:22: profitieren. Aber das ist ja nicht alles. Wir bleiben ja nicht etwa nur bei Ausschlüssen

00:00:26: stehen, sondern wir haben ja auch die Positivseite,

00:00:29: die Positivkriterien, wo wir das ist die richtige Richtung,

00:00:33: darin wollen wir investieren.

00:00:39: Herzlich willkommen, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer,

00:00:42: zur letzten Folge dieser zweiten Staffel unseres Podcasts ermutigende Blickwinkel

00:00:47: der evangelischen Bank. Mein Name ist David und ich freue mich, dass ihr eure wertvolle

00:00:52: Zeit heute mit uns verbringt. In dieser Folge wollen wir der Frage nachgehen,

00:00:56: welche Kriterien einen Unterschied in der Welt der Sustainable Finance zwischen Ausschluss

00:01:00: und Engagement machen. Freut euch also auf spannende Einblicke und wertvolle Tipps

00:01:05: für Kirche, Gesundheits und Sozialwirtschaft.

00:01:08: Ich habe heute das Vergnügen, gleich zwei Gäste

00:01:12: begrüßen zu dürfen. Zum einen Dr. Jörg Maier.

00:01:16: Sie sind seit 2010 Leiter der Finanzabteilung der evangelisch lutherischen Landeskirche

00:01:21: in Braunschweig, aber heute vor allem hier in der Funktion des

00:01:25: Vorsitzenden des Vorstandes des Arbeitskreises kirchlicher Investoren.

00:01:29: Herzlich Willkommen. Herzlichen dank für die Einladung. Ich freue mich.

00:01:33: Schön, dass sie da sind. Und außerdem begrüße ich zum zweiten Mal

00:01:37: bei uns hier im Podcast Joachim Fröhlich. Seit 2017 sind sie

00:01:41: Mitglied des Vorstands der evangelischen Bank, zuständig für die Ressorts

00:01:45: Bilanzstruktur, Management, Treasury, Business Development,

00:01:48: Operations und Vertrieb, Kirche und institutionelle Anleger.

00:01:52: Auch an sie ein herzliches Willkommen und schön, dass sie heute Zeit für uns gefunden

00:01:56: haben. Ja, herzlichen Dank. Schön, dass ich da sein darf. Bevor wir

00:02:00: so richtig mit den Themen starten und da tief reingehen, machen wir ein

00:02:04: kleines Warm up. Das Ganze heißt schnell und ehrlich. Ich nenne ihnen

00:02:08: zwei Begriffe und sie sagen mir einfach, welcher ihnen spontan mehr zusagt. Bereit, Herr Dr.

00:02:12: Meier? Ja, Herr Fröhlich? Jawohl, wunderbar.

00:02:18: Schnell und ehrlich. Sommer oder Winter?

00:02:23: Sommer. Beides, Herr Dr. Meier,

00:02:27: warum beides? Ich bin viel draußen unterwegs und zwar ganzjährig.

00:02:31: Und da ist Sommer gut, aber Winter auch. Ich bin gerne

00:02:35: auf den Pisten unterwegs, in den Bergen und im Sommer wandern

00:02:39: und mach auch Segelfliegen. Ja, das ist doch eine

00:02:43: perfekte Kombi. Und im Sommer kann man auch wunderbar in den Bergen wandern. Optimal ausgenutzt.

00:02:47: Vielen Dank, Herr Fröhlich. Warum Sommer? Wenn ich jetzt die Antwort von Herrn Dr.

00:02:51: Meier höre, muss ich würde ich auch wechseln auf beides. Bis auf Segelfliegen

00:02:56: kann ich das genauso unterschreiben. Ich würde das Segelfliegen durch Mountainbiken ersetzen.

00:03:00: Und dann haben wir eine absolute Übereinstimmung schon in der ersten Frage.

00:03:04: Das ist ja super. Wunderbar. Runde eins geht an sie beide.

00:03:08: Gehen wir weiter. Pizza oder Pasta?

00:03:11: Pizza. Pasta, das eindeutig.

00:03:16: Was ist denn jeweils das Lieblingsgericht? Also innerhalb der Pizza und Pasta,

00:03:20: Herr Dr. Meyer, wollen sie erst? Ja, das ist Frotte

00:03:24: di Mare bei mir, dieser Klassiker Toskana,

00:03:29: muss ich ehrlicherweise sagen. Wobei auch hier gilt es schwer gewesen

00:03:33: zu entscheiden, was nehme ich habe mich für Pizza entschieden, weil ich mir die letzten

00:03:37: Tage einen Pizzaofen gekauft habe und habe das schon mal zum ersten Mal probiert und

00:03:41: ich muss sagen, das ist wirklich echt super und insofern glaube ich, bin ich gerade

00:03:45: im Moment eher auf Pizza. Das kann natürlich einen gewissen Ermüdungszustand

00:03:49: noch geben und dann ist es wieder Pasta, aber so ist die

00:03:53: Story dazu. Ok Herr Fröhlich, sie sind also noch voll in der Anfangseuphorie?

00:03:57: Absolut, absolut. Wunderbar, vielen Dank schon mal. Kommen wir

00:04:02: zur letzten entweder oder Fahrrad

00:04:05: oder Elektroauto? Und diesmal Herr Fröhlich? Fahrrad. Fahrrad,

00:04:09: Herr Dr. Meier? Fahrrad, ganz eindeutig Fahrrad,

00:04:13: denn auch e Bike oder ich nenne es mal Biobike.

00:04:16: Tatsächlicherweise E Mountainbike. Seit ein paar

00:04:20: Jahren habe mich immer dagegen gewehrt und habe auch diese Sprüche kommen lassen.

00:04:24: Das ist eigentlich nur was für alte Leute, alleine schon aufgrund der Reichweite, die man

00:04:28: dadurch bekommt. Also weniger aus gesundheitlichen Themen, sondern einfach ein Reichweitenthema

00:04:32: und das fand ich super und das mache ich jetzt schon ein paar Jahre und

00:04:36: das hat auch dazu geführt, dass ich wieder viel mehr fahre und länger fahre,

00:04:40: als ich das vorher gemacht habe. Herr Fröhlich, ich verrate ihnen mal was. Genau so

00:04:43: geht es mir auch. Da bin ich ja dankbar, dass ich nicht alleine bin.

00:04:47: Nein, absolut nicht. Ich denke, wir zwei sind nicht allein in der Hinsicht.

00:04:50: Herr Dr. Meier, wie ist es bei ihnen? Biobike?

00:04:53: Ich habe vor vielen Jahren angefangen recht

00:04:57: intensiv Fahrrad zu fahren, auch aus gesundheitlichen und Fitnessgründen

00:05:02: und hatte Jahre, bis vor drei Jahren etwa, wo ich bis

00:05:06: zu 5000 km im Jahr gefahren bin mit dem Fahrrad. Chapeau. Wow.

00:05:10: Und das ist inzwischen deutlich weniger geworden, weil ich jetzt mehr

00:05:13: wandere, also Biobike und jetzt bisschen weniger als

00:05:17: früher, fahr ab und zu mal von Braunschweig nach Wolfenbüttel auf die Arbeit.

00:05:21: Wunderbar. Die Regelmäßigkeit ist glaube ich da auch das A und O. Vielen, vielen Dank

00:05:25: schon mal für Ihre Spontanität und den kleinen persönlichen Einblick.

00:05:32: Herr Dr. Meier, der Arbeitskreis ist eine gemeinsame

00:05:36: Initiative kirchlicher Investoren und bekannt dafür, den Leitfaden für

00:05:40: ethisch nachhaltige Geldanlage in der evangelischen Kirche herauszugeben.

00:05:44: Wie würden sie den Arbeitskreis kirchlicher Investoren und seine

00:05:48: Zielsetzung beschreiben? Ja, sie haben es schon richtig anmoderiert. Wir sind 55

00:05:52: kirchliche, diakonische und kirchennahe Organisationen, die sich im Arbeitskreis

00:05:56: kirchliche Investoren organisieren. Da sind alle

00:06:01: Landeskirchen dabei, die EKD ist dabei,

00:06:04: die beiden evangelischen Kirchenbanken, also auch die evangelische

00:06:08: Bank und die KD Bank, alle evangelischen Versorgungs und Zusatzversorgungskassen,

00:06:12: das evangelische Werk für Diakonie und Entwicklung. Und wir haben weltweit

00:06:17: viele Partner, die mit uns zusammenarbeiten.

00:06:22: Also der Hintergrund ist, dass wir in Kirche und Diakonie

00:06:26: mit Geld umgehen und wir damit ja auch Verantwortung vor

00:06:30: Gott und den Menschen haben. Und wir haben auch die Verantwortung für

00:06:34: die Wirkungen der Geldanlage und deshalb organisieren wir uns dort.

00:06:38: Wir haben einen Leitfaden, haben sie gerade schon gesagt, der uns hilft

00:06:42: bei der Frage der Anlage. Aber wir machen auch sehr viele Gespräche

00:06:47: mit Unternehmen, Engagementgespräche. Und letztlich ist das

00:06:51: Ziel, einen Wissensaustausch zu haben. Wir haben wirklich viele,

00:06:55: viele, viele Experten bei den Landeskirchen, aber auch bei den Banken,

00:06:59: bei den Versorgungswerken. Und wir setzen

00:07:03: uns regelmäßig zusammen, um auch die neuesten Trends in Nachhaltigkeitsthemen

00:07:08: zu besprechen. Dafür haben wir den Leitfaden entwickelt,

00:07:12: der in der fünften Auflage ist und jedes zweite, dritte,

00:07:15: vierte Jahr aktualisiert wird. Ja, vielen Dank. Sie haben ja gerade

00:07:20: schon die Nachhaltigkeit als Trend angesprochen. Warum ist denn Nachhaltigkeit für kirchliche Investoren

00:07:24: besonders wichtig? Wir haben ja als kirchliche

00:07:28: Investoren einen Auftrag. Die Kirche hat einen Auftrag. Das ist

00:07:32: zum einen sozusagen der Friedensauftrag und zum anderen die

00:07:37: Bewahrung der Schöpfung. Und diese beiden zentralen Aufgaben,

00:07:42: die wir aus der Verkündigung heraus haben und die

00:07:46: auch in der Bibel klar positioniert sind, das ist der Grund, warum wir da

00:07:50: eng zusammenarbeiten. Ja, und der bereits

00:07:54: angesprochene Leitfaden, können sie da noch mal etwas konkreter darauf

00:07:58: eingehen, welche Rolle spielt der? Na, der Leitfaden ist genau ein

00:08:02: Leitfaden und nicht etwa irgendwie eine lose Blattsammlung,

00:08:06: die irrelevant ist oder ein festes Gesetz, das genau vorschreibt,

00:08:10: sondern das gibt einen Orientierungsrahmen, innerhalb dessen sich

00:08:15: kirchliche Investoren verständigen darüber,

00:08:19: was eine nachhaltige Finanzanlage, ethisch nachhaltige Finanzanlage

00:08:23: sein kann. Und da steht in dem Leitfaden extrem viel Hilfreiches drin,

00:08:28: wenn ich mir eine Meinung bilden will zu der was ist

00:08:32: investierbar und was nicht. Vielen Dank, Herr Dr. Meyer.

00:08:36: Herr Fröhlich, auch bei der evangelischen Bank hat Nachhaltigkeit eine

00:08:40: große Bedeutung. Hierüber haben wir ja auch schon in der ersten Staffel gesprochen, wie sie

00:08:43: sich erinnern können. Was bedeutet das konkret für die evangelische

00:08:47: Bank? Ja, das ist in der Tat so Nachhaltigkeit als ein

00:08:51: wichtiger Baustein in der Unternehmensgründung schon dargelegt.

00:08:55: Denn die evangelischen Kirchenbanken und im Speziellen auch

00:08:59: unsere, aber das gilt für alle, die in dieser Zeit gegründet worden, war ja

00:09:03: ein Auftrag, den kirchlichen Geldkreislauf darzustellen.

00:09:07: Und innerhalb des kirchlichen Geldkreislaufs war unsere Aufgabe ja dessen,

00:09:11: was Kirche und Diakonie leisten sollen, mit den Möglichkeiten

00:09:15: zu unterstützen, die eine Bank einer unserer Einrichtungen geben konnte.

00:09:19: Und das zahlt dann auf das ein, was Dr. Meyer eben beschrieben hat, dass wir

00:09:22: dafür sorgen, dass diese nachhaltigen Ziele, die man damals so gar nicht benannt hat,

00:09:27: aber die natürlich aus unserem Werteverständnis herrühren,

00:09:31: unterstützt werden, insofern schon lange Tradition und Gründungsteil

00:09:35: für die Banken sind. Was heißt das für das tägliche Leben

00:09:38: auf Ebene der EB Sustainable Investment, also unseres Asset

00:09:42: Managers, der in Claim ja Investments für eine bessere Welt heißt? Das ist so die

00:09:46: Operationalisierung des Glaubenssatzes, den wir eben

00:09:50: gehört haben. Und Nachhaltigkeit ist der Ausdruck, dass wir Verantwortung

00:09:54: übernehmen und leisten unseren Beitrag, eine lebenswerte Zukunft für nachfolgende

00:09:58: Generationen sicherzustellen und zu gestalten. Also auch hier eine moderne Interpretation

00:10:02: des kirchlichen Auftrags. Oder wir können es auch noch ein Stück

00:10:06: einfacher unser Unternehmensgrundsatz ist jeden Tag die Welten Stück besser machen.

00:10:10: Vielen Dank. Welche weiteren Berührungspunkte hat denn die EB mit dem

00:10:15: Aki? Ja, vielfältig. Dr. Meyer hat es eben

00:10:19: schon in seiner Einleitung auch beschrieben. Wir sind Teil des AKI,

00:10:23: wir sind Gründungsmitglied des AKI,

00:10:26: wir sind auch ein sehr aktiver Teilnehmer. Das zeigt sich an

00:10:30: vielen Stellen. Einmal dadurch, dass Frau Dr. Hermann, unsere Head of

00:10:34: Sustainable Finance und CSR im Vorstand vertreten ist

00:10:38: als Kollegin von Dr. Meyer. Aber viele unserer Mitarbeiter sind

00:10:42: auch in verschiedenen Fach und Arbeitsgruppen tätig, die thematisch unterschiedliche

00:10:47: Ebenen bearbeiten, die sich dann am Ende im Ergebnis des

00:10:51: AKI, besser gesagt des Leitfadens wiederfinden.

00:10:54: Und wir sind natürlich auch ein Finanzier des AKI mit den anderen

00:10:58: Kassen und den Landeskirchen zusammen. Denn wir tragen auch finanziell diesen Arbeitskreis,

00:11:03: der mal ganz klein angefangen hat, aber heute

00:11:06: schon ein Teil der Organisation der IHD fast schon ist, wenn man

00:11:10: das so sagen will, der auch eine extrem große Außenwirkung durch

00:11:15: den Leitfaden erfahren hat und auch ein wichtiges Instrument und ein gesellschaftspolitisch

00:11:19: relevantes Instrument ist. Denn ich glaube, dass der Leitfaden, den wir

00:11:23: da auf den Weg gebracht haben oder wie er heute ist, federführend und

00:11:27: wegweisend war für alle die, die sich später dann, als das Thema dann en

00:11:31: vogue wurde, mit dem Thema beschäftigt haben und sich die Frage was ist überhaupt

00:11:36: nachhaltiges Investment und wie nähern wir uns dem Thema? Und dann unseren Leitfaden

00:11:40: genommen haben als Basis für IAN. Also gar nicht aus der christlich theolog.

00:11:44: Welt herkommen, sondern ganz wie nähert man sich so einem finanzmarktrelevanten

00:11:49: Thema? Ich glaube, da sind wir schon massstäbend setzend gewesen

00:11:53: und das wollen wir natürlich auch weiterhin tun mit all denen, die im Aki zusammen

00:11:57: sind vielen, vielen Dank auch schon mal für die Ausführung.

00:12:01: Und ich sehe, Dr. Meier war ständig am Nicken.

00:12:05: Da ist ganz, ganz viel Wertschätzung. Für Investoren von nachhaltigen Vermögensanlagen

00:12:10: spielt Transparenz und Vertrauen verständlicherweise eine große Rolle. Und das hat auch

00:12:14: noch mal Frau Ruiz Vergott in Folge zwei unterstrichen.

00:12:17: Ausschlüsse von bestimmten Investments, wie z.B. kinderarbeit oder

00:12:22: Atomkraft sind ja der einfachste Weg, seine Anlagen zu kontrollieren. Laut des Marktberichts

00:12:26: des Forum nachhaltige Geldanlage ist dies aber auch immer noch die meistverwendete

00:12:31: nachhaltige Anlagestrategie. Welche Ausschlusskriterien verwendet

00:12:36: die evangelische Bank und warum? Herr Fröhlich? Ja,

00:12:39: Ausschlusskriterien, das ist so ein Thema, ich würde immer mal sagen,

00:12:44: das ist Nachhaltigkeit. Das war so gerade am Anfang, als man sich

00:12:48: zusammensetzte, so die do's und

00:12:51: Dont's, was wollen wir und was wollen wir insbesondere nicht?

00:12:55: Daher herleiten sind natürlich viele Grundsatzentscheidungen getroffen

00:12:59: worden, die natürlich auch aus der Theologie stammend kommen, dass wir OK,

00:13:02: Todesstrafe ist für uns was, was auf jeden Fall

00:13:06: auszuschließen ist. Kontroverse Waffen, alles was den

00:13:10: Menschen nachhaltig schädigt. Heute würde man unter Taxonomie do not

00:13:14: harm. Aber man kann sich darauf eigentlich in der kürze einigen,

00:13:18: dass wir all diese Dinge, die für uns ein grundsätzliches

00:13:22: Ausschlusskriterium sind, sind die auch im Leitfaden drin?

00:13:26: Todesstrafe, kontroverse Waffen, Kinderarbeit,

00:13:30: Pornografie, Glücksspiel, all das sind unsere klassischen Ausschlusskriterien.

00:13:34: Dann gibt es gewisse Umsatzgrenzen, wo man okay, bis dahin

00:13:39: tolerieren wir noch gewisse Themen, aber nie diese Grundsatz Ausschlussthemen.

00:13:44: Das ist immer ganz klar, da sind wir raus.

00:13:47: Die veröffentlichen wir auch auf unserer Homepage. Die werden auch immer

00:13:51: überarbeitet im Kontext auch mit dem Leitfaden. Und wenn sich da was ändert,

00:13:54: ändern wir auch unsere Ausschlusskriterien. Prinzipiell muss man sagen,

00:13:58: sind wir da ganz nah bis fast deckungsgleich mit

00:14:02: dem Aki. An manchen Stellen sind wir vielleicht sogar ein bisschen schärfer als

00:14:06: der Aki, vielleicht auch ein bisschen entspannter,

00:14:10: was Themen betrifft. Aber die grundlegende Übereinstimmung mit

00:14:14: dem Leitfaden ist immer zwingend geboten und auch einzuhalten.

00:14:17: Ja, und sie haben ja von gesprochen. Das heißt, das Ganze befindet sich permanent

00:14:22: in Entwicklung, im Wandel und in Anpassung. Ja, ich würde sagen, dass das ganze Thema

00:14:25: nachhaltiges Investment immer im Wandel ist. Wir werden immer schlauer, die Datengrundlage

00:14:30: wird immer besser, Die Erfahrungsschätze werden umfangreicher.

00:14:34: Das ist ein Evolutionsprozess, den wir da haben, weil ein Leitfaden

00:14:38: ist nie fertig. Es ist eine Darreichung, eine Basis

00:14:42: für das Tun und Handeln im Bereich von nachhaltiger Kapitalanlage.

00:14:46: Und wir haben auch nie den Anspruch gehabt, fertig zu sein, sondern im Gegenteil,

00:14:49: wir wollen eigentlich immer besser werden und immer auf den neuesten Stand der

00:14:53: Diskussion kommen oder sogar, wenn es geht, speerspitze sein der Diskussion.

00:14:58: Herr Dr. Meyer, sie nicken. Es wird gesagt, dass Ausschlüsse zwar

00:15:02: das Vertrauen und die Glaubwürdigkeit in der Branche stärken, aber nur bedingt zur

00:15:06: Transformation beitragen. Wie ist da die Positionierung des AKI?

00:15:10: Der Satz ist richtig und trotzdem heißt es

00:15:13: für uns, dass wir an Ausschlusskriterien klar festhalten wollen

00:15:18: und auch müssen. Und das ist, wie Herr Fröhlich schon gesagt hat,

00:15:22: und deshalb habe ich mit Ausschusskriterien erst noch mal überhaupt gar

00:15:26: kein Problem oder sind die jetzt aus der Zeit gefallen oder so, sondern es

00:15:29: gibt einfach Dinge, die für uns nicht in Frage kommen. Herr fröhlich hat die genannt.

00:15:33: Wir können halt nicht für den Frieden beten und

00:15:37: gleichzeitig an Waffenproduktion und ihrem Einsatz finanziell

00:15:41: profitieren. Aber das ist ja nicht alles. Wir bleiben ja nicht etwa nur bei Ausschlüssen

00:15:46: stehen, sondern wir haben ja auch die Positivseite,

00:15:49: die Positivkriterien, wo wir sagen, das ist die richtige Richtung, darin wollen

00:15:53: wir investieren. Genau dazu kommen wir dann gleich.

00:15:57: Vielen Dank schon mal, Herr Dr. Meyer. Herr Fröhlich, können sie erklären, welche Bedeutung

00:16:01: filtern bei nachhaltigen Investments zukommt und wie nutzt die EBI

00:16:05: diese? Eigentlich ist es nur die Ausgangssituation

00:16:09: herstellen, das Anlageuniversum definieren. Das sind erstmal die grundsätzlichen

00:16:13: Felder. Darüber hinaus ist unser Herangehen

00:16:17: geprägt in dem Wort WIW. Und WEW steht für Werte,

00:16:22: Integration und Wirkung. Und das beschreibt eigentlich genau diesen Investmentprozess. Das erste

00:16:26: Werte beschreibt dieses Filtersystematik Thema.

00:16:30: Dabei werden neben den klassischen Ausschlusskriterien auch noch

00:16:33: von uns herangezogen die SDGs. Das bildet die Basis.

00:16:37: Dann geht es um Integration. Wie integrieren sich diese Unternehmen in

00:16:41: ein möglichst diversifiziertes Portfolio und wie

00:16:45: können wir da die besten herausfiltern? Das machen wir

00:16:49: sowohl aus ökonomischer Betrachtung als

00:16:53: auch auf der anderen Seite durch einen sogenannten EB Score,

00:16:57: der sich ergibt aus den ökonomischen Kennzahlen als auch aus den

00:17:01: ESG Kennzahlen, die wir aus Datenanalysen ziehen. Da arbeiten wir mit

00:17:05: den großen Datenlieferanbietern zusammen, wie z.b. eine MSCI

00:17:09: oder ISS, ESG und so weiter und ziehen

00:17:13: diese zusamm und bündeln die noch mit dem Einsatz von künstlicher

00:17:16: Intelligenz. Also diese Kombination ergibt den ESG Score. Das ist Integration.

00:17:21: Und das wird ergänzt am Ende des Tages durch das Thema Wirkung.

00:17:25: Und Wirkung ist das Thema Engagement. Also wir gehen den nächsten Schritt dann auch neben

00:17:29: der ist einer drin oder draußen? Geht es auch noch um die wenn

00:17:34: was nicht gut ist, wie kriegen wir denjenigen dazu,

00:17:38: dass er die Dinge verändert, wie er sie macht? Ja,

00:17:40: dieser Filter, von dem wir gerade gesprochen haben, wird ja nicht nur für Eigenanlagen der

00:17:44: Bank verwendet, sondern auch für Publikumsfonds, die von der evangelischen Bank angeboten

00:17:48: werden. Was heißt das konkret für die Kundinnen und Kunden der EB?

00:17:52: Das heißt ganz wenn ein Kunde sich für ein Produkt von uns

00:17:56: entscheidet, weiß er, was er von vornherein bekommt, ohne in die Anlagerestriktionen

00:18:01: genau reinzuschauen. Er kriegt minimum immer den AKI Leitfaden

00:18:06: und bei uns darüber hinaus auch noch den EB responsible Filter,

00:18:11: der an manchen Ecken noch ein bisschen dezidierter ist. Aber es gibt ein Minimum

00:18:15: an Nachhaltigkeit. Das heißt, ich muss in dem Dickicht der ganzen angebotenen sogenannten

00:18:19: Nachhaltigkeitsfonds erst gar nicht suchen in den Details, sondern weiß, wenn ich zur

00:18:23: EB gehe, was ich da bekomme.

00:18:28: Herr Fröhlich, sie haben gerade schon eine wunderbare Überleitung geschaffen.

00:18:33: Es geht um Engagement. Das ist nämlich ein weiteres Schlüsselwort zur Transformation,

00:18:37: also der Dialekt zwischen Investorinnen und Investoren und Unternehmen mit

00:18:42: dem Ziel, die Unternehmensführung für die Berücksichtigung von sozialen, ethischen und ökologischen

00:18:46: Kriterien zu gewinnen. Dies umfasst z.B. auch die Stimmrechtsausübung

00:18:50: auf Hauptversammlungen. Herr Dr. Meier, die Mitglieder

00:18:54: des AKI haben in den vergangenen Jahren weit über 100 Engagement

00:18:58: Gespräche mit deutschen Unternehmen geführt, um Nachhaltigkeitsthemen zu platzieren.

00:19:02: Was ist das übergeordnete Ziel dieser Gespräche und haben sie ebenso

00:19:07: vielleicht ein Beispiel für uns, wie eine gelungene Engagement analyse beziehungsweise

00:19:11: ein Prozess aussehen kann? Sie haben recht, wir haben tatsächlich weit

00:19:15: über 100 dieser Gespräche geführt mit dem who is who der

00:19:19: deutschen Wirtschaft und auch von Finanzdienstleistern, Unternehmen von

00:19:23: außerhalb von Deutschland. Und genau das, was sie beschrieben haben,

00:19:27: ist auch das Ziel, dass Themen, ökologische, soziale und

00:19:31: Governance Themen, die auch Reputationsrisiken

00:19:35: für die Unternehmen darstellen, die wir auch von unserer Seite aufgrund von Ausschlusskriterien

00:19:39: oder Positivkriterien entweder befürworten oder eher ableiten, dies mit den Unternehmen zu

00:19:44: besprechen. Und das machen wir sehr intensiv. Das sind sehr aufwendig

00:19:49: vorbereitete Gespräche. Und oft begleiten

00:19:52: diese Gespräche von der Unternehmensseite auch sehr hochrangige

00:19:56: Vertreter, also Vorstandsvorsitzende, Geschäftsführer etc. Also uns wird

00:20:01: schon sehr deutlich zugehört und wir stellen auch sehr kritische

00:20:05: Fragen. Und es gibt Themen, die haben z.B. zu tun mit existenzsichernden

00:20:10: Löhnen in der Textilindustrie oder mit Fragen,

00:20:14: die in der Automobilindustrie mit gewissen

00:20:19: Vorprodukten zu tun haben, die ökologisch

00:20:24: oder auch unter sozialen Gesichtspunkten kritisch sind oder Biodiversitätsfragen.

00:20:28: Und das wird intensiv mit diesen Unternehmen diskutiert.

00:20:32: Und ja, es gibt neben dem, dass wir Sensibilität

00:20:35: für die Themen, die wir ansprechen, schaffen wollen,

00:20:39: auch durchaus und Wirkungen.

00:20:44: Beispielsweise haben wir bei der Frage der existenzsichernden

00:20:48: Löhne in der Lieferkette in der Textilindustrie mit

00:20:52: vielen Unternehmen gesprochen, sieben Stück.

00:20:55: Und bei dreien kann man feststellen,

00:20:59: dass sich was in ihrer Unternehmenspolitik verändert hat.

00:21:02: Beispielsweise hat ein Unternehmen, dass das Thema Existenzlöhne

00:21:07: in der Lieferkette nicht unbedingt

00:21:11: mit uns im Konsens diskutiert hat, mit etwas Abstand dann

00:21:15: tatsächlich in die eigene Unternehmenspolitik mit aufgenommen. Oder wir haben auch

00:21:19: bei dem Thema von Verfolgung von Minderheiten in

00:21:23: der Automobilindustrie beispielsweise das Thema der Uiguren

00:21:28: in China intensiv diskutiert. Und da könnte

00:21:31: ich noch eine ganze Reihe anderer Beispiele anführen.

00:21:35: Vielen Dank aber schon mal für die kleine Auswahl an Projekten und an

00:21:39: Investments in nachhaltige Geldanlagen und wie sie das weiter

00:21:43: fortsetzen.

00:21:52: Wollen wir mal einen Blick in die Zukunft werfen und

00:21:56: da habe ich eine Frage an sie beide. Sie müssen nicht gleichzeitig antworten,

00:22:00: das machen wir gleich hintereinander. Was wünschen sie sich für die Zukunft der

00:22:04: nachhaltigen Geldanlagen und wo sehen sie im Hinblick auf die ethischen Kriterien

00:22:08: den meisten Handlungsbedarf? Herr Fröhlich, das ist

00:22:12: eine ganz wichtige Frage, denn ich glaube, die Diskussion verändert sich

00:22:15: ja gerade sehr stark um das Thema nachhaltiges Investment. Und ich würde mir

00:22:19: wünschen nach vorne, dass wir dazu übergehen, eine weniger ideologisch

00:22:24: geführte Diskussion zu bekommen, sondern das zu versachlichen, um was es

00:22:28: hier eigentlich geht. Das ist der eine Punkt. Der andere Punkt ist von der Überregulierung.

00:22:33: Wenn wir in Europa was können oder insbesondere in der EU, ist es eine

00:22:37: extrem hohe Regelungsdichte und manchmal wäre es vielleicht besser oder

00:22:41: es ist auf jeden Fall besser, so meine Meinung, wenn wir etwas weniger

00:22:45: Regulierung hätten. Also gar nicht so sehr im Sinne, wir sollen nicht weniger streng

00:22:49: sein, aber weniger bürokratisch und weniger kompliziert, dann nimmt man

00:22:53: die Menschen auch mit. Wenn der Endkunde kein Verständnis für das hat, was wir von

00:22:57: ihm wollen, dann wird er das auch nicht tun und dann werden wir unser Ziel

00:23:00: nicht erreichen. Also manchmal ist ein bisschen weniger mehr etwas einfachere,

00:23:04: verständlichere, barrierefreiere Regulierung

00:23:07: würde der Sache gut tun. Vielen Dank und ich drücke

00:23:11: uns allen die Daumen, dass dieser Wunsch auch in Erfüllung geht. Vielen Dank, Herr Fröhlich.

00:23:15: Dr. Meyer, wie sehen sie das?

00:23:17: Nachhaltigkeit, das Thema ist im Moment ja stark unter Druck.

00:23:22: Wir sehen das weltweit, wie insbesondere auch den Impulsen

00:23:26: aus den vereinigten Staaten das Thema fürs versucht wird wegzukriegen

00:23:31: oder wegzudiskutieren oder überhaupt nur durch Regulierung festzulegen. Das darf man alles

00:23:36: nicht weiter verfolgen, dass wir diesem Druck standhalten und

00:23:40: da auch unsere Positionen, auch wenn sie vielleicht nicht immer

00:23:44: so auf Vogue waren oder sind, wie das vielleicht vor zwei, drei Jahren noch

00:23:48: der Fall war, dass wir da klar werden und klar bleiben. Das zweite,

00:23:52: was ich mir wünsche, ist, dass wir in der Methodik und der Wirkungsmessung

00:23:57: noch ein Stück besser werden. Da ist die Wissenschaft ja auch dran,

00:24:00: sodass dass man z.b. den ökologischen Fußabdruck von Investments noch ein

00:24:04: bisschen besser nachvollziehen kann. Da gibt es schon ganz gute Methoden,

00:24:09: aber die müssen sicherlich noch ein Stück weit verfeinert werden.

00:24:14: Und das dritte ist Kooperation mit anderen

00:24:18: Partnern, mit denen wir uns noch stärker

00:24:22: zusammentun sollten. Das ist zum einen ein ökumenisches Thema.

00:24:26: Auch die internationale Kooperation kann noch verbessert werden.

00:24:30: Wir sind dort schon ganz gut unterwegs als Arbeitskreis kirchliche Investoren

00:24:35: in Europa, teilweise auch bis nach USA. Aber das kann noch vertieft

00:24:40: werden, damit wir einfach allein von den Finanzanlagen, von der Maße

00:24:45: her noch gewichtiger werden, um noch stärker gehört

00:24:48: zu werden. Ja, ein Schulterschluss und ein Zusammenhalt ist, glaube ich,

00:24:52: die richtige Richtung. Vielen, vielen Dank, Herr Dr. Meyer.

00:24:59: Am Ende jedes Gesprächs, so weit ist es leider schon,

00:25:02: bitten wir unseren Gast bzw. In diesem Fall unsere beiden

00:25:05: Gäste hier einen Mutmacher mit uns zu teilen. Das kann

00:25:09: eine Begegnung, ein Buch, ein anderer Podcast oder

00:25:13: auch ein Kunstwerk sein, der die das unsere Hörerinnen und Hörer

00:25:18: ermutigt, sich den alltäglichen Herausforderungen mit Positivität zu stellen.

00:25:28: Mutmacher Herr Dr. Meyer, was hat sie denn in letzter Zeit ermutigt?

00:25:32: Die Begegnung mit Freunden und mit Familie ist

00:25:36: für mich extrem wichtig. Mit Menschen zusammenzukommen, ins Gespräch

00:25:41: zu kommen, um eigene Kraft daraus zu

00:25:44: ziehen, auch z.b. politische Themen mal zu diskutieren,

00:25:48: um die Dinge wieder zu versachlichen. Fröhlich hat es gerade gesagt,

00:25:52: wichtig ist, dass wir versachlichen. Das gilt auch in diesen Themen. Und ich habe da,

00:25:56: muss ich sagen, viel Ermutigendes rausgezogen

00:26:00: aus den Gesprächen, die ich jede Woche mit engen

00:26:04: Freunden habe und mit meiner eigenen Familie. Und da hoffe ich,

00:26:08: dass das so weitergeht. Vielen Dank. Herr Fröhlich,

00:26:12: was hat sie ermutigt? Ja, ich könnte mir das jetzt einfach

00:26:15: machen und könnte ich schließe mich meinem Vorredner an. Da ist natürlich ganz

00:26:19: viel Wahrheit drin und das stimmt. Freunde und soziales Umfeld,

00:26:23: es ist das, was Mut macht nach vorne. Es macht

00:26:27: Mut, dass wieder über Politik und über Positionen gesprochen, auch gestritten

00:26:31: im positiven Sinne wird. Weil ich glaube, diese Entpolitisierung

00:26:35: der Gesellschaft ist auch ein Grund, warum vielleicht Dinge im Moment so sind,

00:26:39: wie sie sind. Insofern ist es gut, dass wir die Dinge wieder in die Gesellschaft

00:26:42: zurückholen und in die Mitte der Gesellschaft diskutieren. Dass wir das tun,

00:26:46: macht mir Mut, dass Dinge, auch wenn sie einem nicht persönlich gefallen,

00:26:50: diskutiert werden das ist glaube, die junge Generation, die wird

00:26:54: uns das schon zeigen, dass die das auch hinkriegen. Und insofern ist das das,

00:26:58: was mich bewegt und was mich glücklich und zuversichtlich

00:27:01: stimmt, dass es auch diese Geschichten zu erzählen gibt.

00:27:09: Da bleibt nur noch zu das war's. Vielen, vielen Dank für das

00:27:13: spannende Interview. Ja, ich habe zu danken. Herzlichen Dank

00:27:17: auch ihnen, Herr Dr. Meyer. Es war schön, hat mir Spaß gemacht. Ich kann das

00:27:20: nur zurückgeben. Das war richtig schön und nett. Wie immer danke

00:27:25: für die Einladung. Auch von mir danke fürs Zuhören und bis bald.

00:27:32: Liebe Hörerinnen und Hörer, das war die zweite Staffel von ermutigende

00:27:36: Blickwinkel zum Thema Sustainable finance.

00:27:39: Ich kann für mich die spannenden Gespräche mit unseren Gästen haben

00:27:43: mir gezeigt, wie komplex und relevant dieses Thema ist. Von ESG,

00:27:47: Datenverfügbarkeit, Regulatorik bis hin zu Ausschlusskriterien haben

00:27:51: wir in dieser Staffel ja wirklich viele Themenfelder abgedeckt. Ich hoffe,

00:27:55: das geht euch auch so. Schreibt uns doch gerne, welche Folge euch

00:27:59: am besten gefallen hat an podcastb de.

00:28:02: Und jetzt gebe ich nochmal ab an Thomas Katzenmeier,

00:28:06: Vorsitzender des Vorstands der evangelischen Bank.

00:28:09: Liebe Hörerinnen und Hörer, das war wieder eine

00:28:14: spannende Staffel von ermutigende Blickwinkel.

00:28:17: Wir danken euch herzlich für das Interesse und die Zeit,

00:28:20: die ihr uns geschenkt habt. Auch über das zahlreiche

00:28:24: Feedback zu dem Podcast haben wir uns sehr gefreut.

00:28:28: Ich darf ihnen aber noch eine spannende Ankündigung machen,

00:28:33: und zwar unser beliebtes Format der EB Lebenswert

00:28:37: treffen übrigens so unser Flagship geht in die

00:28:41: vierte Runde. Wie jedes Jahr freuen wir uns,

00:28:45: mit Führungskräften und Entscheiderinnen und Entscheidern aus der Gesundheits

00:28:49: und Sozialwirtschaft, Diakonie und Kirche im November in

00:28:54: Berlin relevante Themen zu diskutieren. Dieses Jahr zum

00:28:58: Thema gesellschaftlicher Zusammenhalt.

00:29:03: Natürlich haben wir auch wie in den vergangenen Jahren hochkarätige

00:29:07: Rednerinnen und Redner eingeladen. Bei Interesse findet

00:29:12: ihr weitere Informationen zum Lebenswerttreff unter eb de

00:29:17: Lebenswerttreff oder hier in den Shownotes.

00:29:22: Wir freuen uns auf eure Interessensbekundung und natürlich,

00:29:27: wenn wir uns live beim Lebenswerttreff wiedersehen.

00:29:31: Mit dem Ende dieser Staffel gehen wir wieder in eine kleine

00:29:35: Podcast Pause und hören uns im Herbst wieder.

00:29:40: Für uns beginnt jetzt sozusagen schon die Sommerpause,

00:29:43: aber sie ist natürlich arbeitsreich, denn die nächste

00:29:47: Staffel wird zu einem sehr interessanten Thema starten, und zwar

00:29:51: Arbeitgeberattraktivität in Zeiten des Fachkräftemangels.

00:29:57: Ein spannendes Thema, das uns alle bewegt. Bis dahin

00:30:01: wünsche ich allen eine gute Zeit, bleiben sie behütet und lasst

00:30:06: es euch gut gehen.

00:30:11: Schön, dass ihr dabei wart. Abonniert uns für weitere ermutigende

00:30:15: Inhalte zur nachhaltigen Transformation in Kirche, Gesundheits und Sozialwirtschaft.